熱心網友

確實吸收需要警惕通貨緊縮，經濟當中確實具有通貨緊縮的壓力，最新出來的統計數據，我不知道這幾年有沒有人講統計數據。第三季度的零售物價指數只有0。9%，9月份只有0。7%，就是還在逐步呈下降的趨勢。原來有些人分析，因為過去這兩年，生產資料價格漲幅比較高，總會體現在一部分生產資料的漲價，總會體現在消費者當中，總會體現到消費者和其他一些工業品當中，在最終的成本當中會體現出來，對最終物品的價格產生壓力，但是，現在我們看到的是什么呢？看到的是價格反而在下降，那么這背后一定是什么問題呢？一方面成本這兩年有所提高，前兩年過熱的時候，經濟很熱的時候，成本提的更高，諸位很多搞房地產的，搞工程的，工程造價前兩年翻過一番，鋼鐵、水泥漲價漲一番，別說中國了，全世界都跟著漲。我四月份到美國開會的時候，說念一個報紙，這個是鄉村小鎮的報紙，報紙講什么呢？說我們這個城市想蓋中學的計劃可能要泡湯，為什么呢？因為中國要發展把原材料價格搞上去，現在工程造價翻了一番，我們建不起這個中學了，那么生產資料價格一方面高漲，另一方面零售物價在下降，結果背后一定是什么呢？一定是利潤空間在緊縮，甚至有些企業開始出現虧損。新的關于企業效益的數據還沒有看到，但是到了二季度末，企業虧損面已經增加了300%，原來的虧損面不是很大，但是已經增加了300%，而利潤大幅度下降。如果扣除中石油，中石化，因為石油漲價，所增加的利潤，我們資產的利潤率已經下降了百分之一點幾，按資產算一定是這樣，背后一定是這樣。現在的問題是什么呢？就是說這是目前存在的已經出現的現象。現象的背后是什么呢？就是過剩生產能力，也就是過剩的產能在開始顯現出來，并且開始發揮作用。這就是我們現在的情況。需求有沒有減少呢？需求迄今為止，比起去年不能說是減少，消費需求，消費的需求增長12。2%，最新數據三季度，一季度，二季度基本也是這個增幅，我們的消費增長后面還要講，一般都是在10%左右，能增長12%，消費需求增長不低。投資需求，投資繼續增長，三季度，27%，扣除價格因素25%，比年初增長了幾個點。出口繼續30%左右的速度在增長，需求少沒少？沒少。你不能說現在的需求比去年少，現在問題是什么呢？就是產能在逐步擴大，產能在迅速擴大。什么原因？過去兩年的經濟過熱，過去兩年的過度投資，如果你去年還不承認經濟過熱的話，出現過經濟過熱，出現過度投資的話，現在是不是應該承認了？現在是不是終于看到了我們前幾年所說的，大家都不信的，很多人都不信的經濟過熱的后果，經濟過熱什么后果？不是經濟過熱出現的緊張，那個時候的緊張那是大家日子都好過得很，價格上漲，效率沒低，有些過度采伐，有一些設備過度利用，有一些出點事故，那都還不算什么特別大的后果。經濟過熱真正的后果，就是過熱當中形成過度的投資，所產生的過度生產能力，最后會導致通貨緊縮，會造紙經濟簫條，前兩年還沒有認識到，現在有沒有認識到？老有人不信。現在什么情況呢？每天差不多都有新的產能形成，前兩年投資，過兩年投資周期完了，每個月都有新的投產，鋼鐵價格一直往上走。每個月都有汽車的生產線在繼續完成，生產能力繼續形成。每個月都有新的樓盤在繼續銷售。很多人現在就說，這個投資還是應該多投點基礎設施，現在怎么就投了生產能力？前一輪投了機器設備和廠房，現在投到生產能力了，生產能力增長消化是問題，而且這個問題從宏觀角度看，要從微觀角度看，我們每一個企業感覺需求怎么少了？怎么沒人來買我的東西，需求沒少，剛才我說了，消費12%，投資27%，出口增長30%，沒少，你的競爭對手多，你的那個行業里面，現在提供供給那個供給能力增長，你的競爭對手多了，使你的需求減少了。這是供給方的問題，是過剩生產能力產生的壓力。要從微觀的角度講，總是覺得，需求不足，我的需求不足，對你的需求不足了，總的需求在增長，甚至過快增長。包括我們的投資，說句實在話，現在仍然過快增長，去年十月份控制土地，土地開始放了以后，原來批的項目，土地應該可以有的項目上完以后，這一輪的投資現在繼續進行，因此還是很高的，一直20%，27%的增長速度還是很高的，需求并沒有減少，生產能力擴大，這就叫做“過熱后遺癥”。還好，我們的過熱還有了大家都罵的宏觀調控，因此，過熱程度還不太高，因此我們估計是“軟著陸”，還不是“大危機”，天下大危機發生得多了，在1930年大簫條以前，沒有一個叫凱恩斯所謂經濟學習，創造宏觀經濟學，宏觀政治之前，沒有格林斯潘高政治之前，全世界每七八年來一次，形成的經濟危機就是這么來的，就是因為一開始投資過熱，生產能力過剩，什么叫危機？生產能力過剩造成的。然后怎么辦？要通過消滅一部分生產能力的辦法，也就是通過危機消滅一部分生產能力，怎么消滅？以前資本主義社會，砸機器倒牛奶，消滅生產，來恢復平衡。30年大簫條，就是全世界消滅了50%的生產能力。又大了一次世界大戰，實現供求的平衡。消滅生產能力的背后消滅誰？消滅企業。就是大量的企業，特別是中小企業導致破產，全世界先倒必須先破產，首先是中小企業，因為他們最脆弱，銀行先停貸款，先停小企業，大企業欠的太多，他不敢停，就是這個道理。為什么要防過熱？防過熱不是防過熱本身，防的就是過熱之后的通貨緊縮，經濟簫條，甚至經濟危機，這個道理前幾年一直講，大家罵宏觀調控，為什么要宏觀調控？宏觀調控是人類智慧的結晶，人類跟市場經濟斗，一會兒過熱，一會兒簫條，人類總結的智慧，我們搞點調控。在過熱的時候，政府采取點措施，把它抑制住，把它殺住。為的什么呢？最根本的目的不是那個時候經濟增長速度放慢一點，而是為了后面經濟增長速度太慢，出現大的簫條，后面那個簫條是惡性循環的，現在沒有產能過剩，產能過剩反過來影響需求下降，現在基礎設施項目還在滾動。現在我們企業，一看各行各業產生過剩，馬上大家第一個反映，投資不在投，因此產能過剩，下一個結果就是投資需求下降。投資需求越下降，雇傭的工人越少，工資增長越下面，投資增長越下面，消費需求越下面，惡性循環，總需求越下降，越不投資越小，危機往上滾，這個時候政府要做點事情，把需求給控住，就是宏觀要做的事情。那個時候97，98，99年，政府要搞點事情，搞點投資，擴大點內需，政府解決不了最后的增長問題，政府拖住，讓惡性循環，再往下擴。所以，現在應該說，這個情況是正常的情況，出現通貨緊縮的壓力也是正常的現象，是因為前兩年出現了投資過熱。這些過剩的生產能力，一個一個逐步會顯現出來，有一些還沒有完全顯現出來。前兩年缺電，電力過剩還沒有完全顯現出來呢，今年已經緩解了。為什么現在缺電？一個原因大家罵政府決策有問題，三年不見電廠，五年不建電廠，為什么三年不建電廠，五年不建電廠，因為上一輪被動的時候，建了很多的電廠，結果電賣不出去，弄的政府三年不建電廠，五年不建電廠，都是被動導致的結果。現在通病斯通，那個了這個時候我們反思，我們看，宏觀經濟前后因果的關系有一點反思？從而理解現在出現通貨緊縮的壓力，屬于不是說好的事情，是正常的事情，因為前兩年出現了通貨膨脹，前兩年出現經濟過熱。現在所謂出現后遺癥了。現在估計這種通貨緊縮的壓力，做這么幾點的估計。第一不會很快的消失。兩年的過熱怎么得有一年到一年半的調整，甚至到兩年的調整。因此，2006年確實是通貨緊縮壓力比較大的一年。但是第二點，一個基本的預計，就是確實有可能不出現真正意義上的通貨緊縮，也就是物價指數為負的，這個還是有可能的。如果我們對刑事判斷，前兩年確實有效果的話，另外加上我們如果政策調整比較及時的話，確實也可能不出現絕對意義上的，也就是說現在通貨膨脹很低了，真正意義上的通貨要到負的。為什么這么說了有可能不出現負的通貨膨脹率呢？是因為確實我們前兩年比較及時的采取了一些反過熱的措施，及時的殺住了投資過熱的情況。不管大家現在還在罵，采取的措施是什么，也許是行政手段，也許不批這個不批那個，大家叫的厲害，但是這里面還有問題，我們體制還有問題。當然我們體制問題其中一個重要原因是，它的的經濟手段不起作用。體制決定的經濟手段不起作用，你非得用經濟手段，現在有人說，格林斯潘多好，0。25調利率，你能調嗎？他連本金都不還，完你利率有什么，你不采取點措施，數量控制能控制得住嗎？是不是這個道理？是什么體制決定的，什么政策能起作用。說空降，說市場體制，市場經濟的手段，你是市場經濟體制嗎？就不能唱高調。所以不管怎么樣，當時殺住了一些，還沒有真是走到極端的。如果大家不殺的住，真是不知道熱到什么地步了。你想想當時建了那么多電廠啟動的時候，我們還在缺電，價格還在上漲。我們那個時候投資的需求就是高，價格越漲越投機，那么多綱常已經鋪開了，那么多生產能力建設了，你看價格還在往上漲，因為生產能力形成一個時間，兩三年形不成的時候，價格繼續高漲，利潤繼續高漲，還往里投，那個時候不殺住一點的話，那就按照當時規模擴大投資的話，不得了。幸好還沒有真正出現這么極端的情況。如果當年沒有宏觀市場經濟，就按照當時的那種價格，那種利潤增長的方式，投投，最后就出現這種情況。沒有形成那么極端的，這種投資過熱的局面，經濟過熱的局面。就有可能使我們的這次宏觀調控的結果確實是軟著陸，而不是硬著陸，是一個危機。軟著陸什么意思呢？如果經濟增長繼續保持比較高的水平上，供求關系的缺口，這種差額不至于那么大的話。第一價格不是絕對的下降，當然有一些產品絕對的下降，但是總的來講，總的物價指數不一定真正的下降。第二由于需求還是比較高的，差額還不是那么太大，就決定了生產能力在今后兩三年的高增長當中，可以逐步逐步的消化，不是通過危機的方式去消滅掉，而是通過增長的過程當中，逐步逐步消化的辦法，把它利用起來，逐步逐步的利用起來。這個時候都會很緊張，供求關系會很緊張，在那個意義上緊張，就是供大于求的情況還是存在，因此大家可能有的利潤下降，有的是出現一些虧損。市場上會有一種通貨緊縮的壓力比較大，但是大家還能繼續往前走，整個經濟需要繼續保持比較高的一種水平上，然后逐步逐步的通過最后幾年的8%，9%以上的高增長，把原來的過分生產能力利用起來，如果8%，9%生產能力的話，40%，50%的增長能力，今后兩年把它利用起來。一會兒講需要政策做調整，需要政策做的事情。這是第二個預測。第三個預測，我們企業的也許在2006年有一些企業日子會比較難過，但是還不至于出現大規模的倒閉、破產。日子難過，還都能過去，這是經濟過熱后遺癥的最好結果。要想沒有難過的日子不可能了，因為經濟過熱已經決定了，后面一定會有難過的日子。能不能破產，基本能過去，不出現大規模的破產、倒閉已經是最好的結果。因為我們改變不了前面的事情，前面的那些事情已經發生了，但愿是這種結果。這樣不一定大家都高增長，但是有一些行業，有的企業做的好，大家需要管理，開好會，長好知識，繼續利用這個機會，可以整合，可以兼并。說句實在話，市場經濟整合兼并都是在這個過程當中發生的。都是在過熱，然后是過冷、危機、簫條，在這個期間整合會發生，但是整合跟絕對意義破產、倒閉不一樣。就是你在新的形式下發展，生產能力得到利用。恐怕會出現這個整合期，但是不至于出現大規模的倒閉或者破產。這是幾個預測，具體預測什么情況也做不了這個事情，有點像算命。但是大概2006年是這么一個趨勢。整個的經濟仍然會保持8%到9%的增長，但是確實通貨緊縮的壓力會有。在這當中一個重要的因素，能不能實現這樣一種局面呢？一個重要的因素，現在確實也是市場機制會加以調整，現在也需要政策一定的調整。宏觀政策也要在這個過程當中要起作用。我也不想具體講應該做哪件具體事情，這件事情是政府各個部門的事情，只要大家說清楚方向，現在已經開始要從防止過熱、控制需求過去幾年這樣一個政策的趨向，轉變為適當的維持和發展各方面的需求，已使經濟得以穩定增長這樣一個趨向，這種政策趨向。現在應該說到時候了，我們年初一季度的時候，曾經就提出來說政府應該密切關注經濟的走勢，準備好相繼抉擇對某些宏觀政策進行一些調整，現在呢？到了三季度，看到三季度的數據，看到目前的經濟走勢的基本情況，我想應該到了適當調整宏觀政策，從過去的主要以宏觀需求，以宏觀增加為目標，到適當宏觀需求，保持經濟需求的穩定增長這樣一個基本趨向。如果這一點做好了，我們趨向，主要的需求能夠穩定，增長了，仍然可能趕不上那個過剩生產能力增長的速度，因此諸位還會感到，通貨緊縮的壓力，但是，加以十日，在今后兩三年的增長，每年的增長，逐步使需求和供給達到比較相對適應的程度，把過剩生產能力，相對的消化，經濟恢復到穩定增長，這是所謂軟著陸的行業。這個不想多講了，這個政府部門下令思考的問題了，我們只是討論這個政策趨向問題，政府部門有很多專家，這個趨向定了，各個部門還做什么，應該是各個部門去奮斗的事情。在這我最后一個問題想講一講，怎么看待我們現在增長的模式和看待現在的需求結構。現在一個很重要的說法，全世界特別是以美國為首的發達國家對中國的說法，包括我們自己的一些專家、學者，包括政府官員的說法，都是講中國的消費太低，消費不足，增長主要一靠出口，二靠投資，這種生產發展模式，這種經濟增長的模式持續。美國人更是這樣說，老說中國人不買東西，包括很好朋友，經濟學家一坐下來就說應該多買點東西。我們說我們買很多東西，我們去年增長40%，就是有一個問題，我們不買你們的東西，我們對亞洲全是逆差，從日本到臺灣，到澳大利亞，我們全是逆差，我們逆差加起來是你們的順差。今年我們進口下降了，我們歷來貿易基本平衡，我們買很多東西，就有一個問題，就是不買你們的東西，而且你們還不賣給我們，就買波音飛機，賣導彈還不賣給我們，我們出現平衡的問題，不是我們的問題，是你們的問題。但是最近他們都說，最近諾斯來說中國要增長消費，我們很多學者，包括經濟學者，說我們的消費太低。現在的出路就是要維持經濟增長的出路就是擴大消費，在一定意義上我確實同意，我們要保持消費增長的勢頭，甚至鼓勵一些消費，鼓勵消費的增長，我對此沒有什么異議。最近這一輪討論，關于十一五規劃的討論，我們也曾經參與。最初有一個說法叫做建立節約性社會，現在有一個說法叫做子資源節約性社會，這個社會都節約了，就出問題了。節儉對社會是好事，對社會是壞事，這也是宏觀經濟理論討論的問題，不能大家都節約了，但是資源要有效率，因為我們是資源稀缺的國家，我們資源的成本會很高，我們現在仍然世界上資源成本很高的國家，因此怎么降低能耗，降低資源的下好，但是仍然要鼓勵大家消費，這一點我們沒有異議。但是鼓勵歸鼓勵，怎么樣才能增長？我們現在消費到底是什么情況？剛才說了三季度消費增長12%，這速度不低，而且是零售消費品，消費品的零售總額扣除價格因素增長12。2%，這個不低，10%也不低，在我們這么一個人均GDP只有一千多美元的國家，消費能夠有多大規模？不會有太大規模。這是第一，已經持續穩定增長，這個增長速度也不低，而且它很穩定，1999年的時候投資的增長降到5%，現在是20%幾，原來是5%，而且消費的時候也是10%左右的增長，現在也是10%的增長，它并不低。這是第一。第二，你增加才能提高消費？你說現在，大家買的東西不買，或者現在有的地方沒有電，因此沒法買電器，你說修電，修電還有一段時間，修電要增加基礎設施建設。有的地方說沒有信貸消費，信貸體制需要改革，這些可以考慮，有了信貸消費，有了信貸就可以擴大消費，這個可以考慮。但是給定大家的收入，給定大家都有一個個人的選擇，給定我們現在的制度，現在有一些的制度的情況，條件的情況還一時半會改變不了，怎么才能提高我們的消費？大家怎么才能把這個錢不存著，花出去？你怎么來替每一個人做這個決策？而且特別少，在我們目前消費收入差距比較大的情況下，我們的消費是很難提高的，要認識到這一點。現在有一個什么情況？80%的勞動力，收入每年不到一千美元，八千多塊錢，不到80%，大概有40%，也就是進了城的藍領工人，農民工打工仔一年掙八千塊錢不錯。現在說大數，20%是比較高新的，80%是一千塊錢以下的，一半是掙八千塊錢，還有一半是農村的農民一年只掙兩三千塊錢，而且現在最近很多調查都證明這一點，低收入水平的人，他的消費傾向比較很高了，他前期已經花掉了，這部分人的錢該花已經花了，吃飯、穿衣必須得花，他基本不會有時間儲蓄，他的消費基本到頭了。剩下就是高收入階層，就剩下20%了。理論可以證明，高收入消費的傾向比低收入的傾向要低，因為他掙的多，他必須用的要少。從理論到實踐都能證明的事情。因此要靠20%的高收入階層來增加消費是有限的，也不可能。所以在我們這個發展階段，要充分認識到，消費提高不是唱高調，說空話的事情，它有它客觀的局限。我們絕對不可能做到像日本人，像美國人那樣，那么高的消費。這是第二點。第三，大家都說投資太高了，消費太低了，我們再看看投資。投資里面有兩塊投資需要投資。第一投資里面有20%，逐步逐步超過20%，甚至現在已經接近24%，27%的投資是住房投資。從98年以后，我們引進了住房貸款以后，住房的比重是這么上升的趨勢，上升非常的快，現在繼續上升，20%幾的投資需求，實際上房地產投資，這個是長期消費，耐用消費作為投資來計算的。加上這一塊中國的消費結構也不低。另外還有一塊，現在大量的城市基礎設施的建設。我們的公共基礎設施的建設，集中有一大塊有我們城市外面的道路、環境、上下水、公共設施、過街天橋這些東西，這些東西屬于什么呢？屬于公共消費品。地鐵屬于公共消費品。它不是個人消費，它不包含消費零售總額里面，它是公共消費。現在我們大量的投資，是城市基礎建設投資是城市化過程的投資，包括廣場、博物館、歌劇院都是屬于這類東西，公共消費品。我們中國落后國家跟發達國家，你仔細看一看，現在到各國參觀，我們進了家門了不比他們差多少，電器比他們多，裝璜比較高級，更大的差距是出了門之后的差距，我們的公共消費。但是它也是消費者，它只不過是長期的耐用消費品，使用的周期比較大。在我們這個發展階段上，包括住房，我們家庭在投資住房，國家政府投資基礎設施，我們在這個發展階段上，正需要這些東西的發展，正需要這些消費的發展，或者這些投資的發展，來支撐現在經濟的增長，同時為下一輪增長奠定基礎，為下一輪消費增長提供條件。消費其中重要就是城市化差距，城市化是各個地方消費增長的17%，城市化的差距。城市化才有消費大規模的增長，有各種服務業大規模的增長，服務是消費的一個重要問題。你住在農村幾十里隔一個村，天天出門吃飯，人口聚集才到飯館吃飯，因為有規模經濟，就是這個道理。因此現在在這個階段，就像18世紀，19世紀有50年到100年的時候，歐洲大規模的建設，60年代，到70年代，80年代，一定投資，高投資的時期，很大一部分就是建設時期，在這個時期投資高一點，儲蓄高一點，消費低一點。現在歐洲的消費是很高，投資很低，其中一個重要的原因，歐洲人跟美國人不太一樣，美國人要換房子，歐洲人不換房子，有房子住了，覺得古老的房子住挺舒服。他不建設，他掙的錢就出去喝酒，它消費旅游去了，因此他消費很高，住房都不投資，基礎設施早停了，歐洲多少年都不變化，就這里道理，它建設完了。巴黎整個八、九、十整個大環路大概200年前已經建完了，地鐵100年前就已經建完了，就是這個時期。長話短說，我不認為現在僅僅盯著消費需求就能解決中國的問題，不認為我們要維持需求的增長，擴大內需僅僅就是一個增長消費需求，因此我說，應該說是全面的維持和發展需求的增長，包括出口。發展中國家不出口，不為世界生產，我們的就業哪去了？我們不出口，我們還有兩億多農民要出口，要出來，我們怎么辦，我們光為中國生產，中國就不要發展了，該出口還要出口。國際的摩擦，上一屆講跟國際和諧，跟國際很難和諧。該出口就出口，該摩擦的時候，我們想法對付摩擦，哪個國家發展的時候都是這樣，我們不打仗，我們打仗肯定是不打了，貿易摩擦，經濟矛盾不斷出現，我們做好思想準備，我們不斷調整自己，我們應對這個事情，這個是要做的，但是我們不能不出口，堅決要擴大出口，不然兩億多農民進不了城。全國的世界崗位到中國來可能還不夠，就別說不干這個不干那個，重化工也不干，低級的勞動力不干，你不干讓印度人干，你怎么解決就業問題？堅決要出口，而且同樣要擴大我們的公共基礎設施的投資，仍然要擴大，仍然要持續走完城市化進程的道路，走完我們國家建設的道路，這是為下一階段持續發展奠定基礎，沒有這個走不了。同時要大力發展國有消費，全面擴大內需，要維持投資的的增長，特別是投資基礎設施規模的增長。最后總結一下，相繼調整宏觀變量，包括宏觀經濟政策，包括各種變量需要調整，相繼調整宏觀變量，全面穩定需求增長。穩定的含義是什么？不能搞過熱，為了解決眼前的通貨緊縮的壓力，搞過熱不行，全面穩定需求的增長。全面不是某一個方面，而是幾個方面都需要穩定增長。逐步消化過剩產能。但愿消化過剩產能，避免出現大波大動。走出過熱后遺癥。最后一句話再提醒一下大家，我們現在的情況是怎么來的？是過熱的后遺癥，我們現在正在對付的這些問題，是我們前幾年過熱導致的，所產生的。 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要正確理解經濟硬著陸和軟著陸

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今天給我出了一個題目，2006年中國經濟是不是會通貨緊縮，我也就同意了，咱們就就此來講一講宏觀經濟發展的一些趨勢。 確實吸收需要警惕通貨緊縮，經濟當中確實具有通貨緊縮的壓力，最新出來的統計數據，我不知道這幾年有沒有人講統計數據。第三季度的零售物價指數只有0。9%，9月份只有0。7%，就是還在逐步呈下降的趨勢。原來有些人分析，因為過去這兩年，生產資料價格漲幅比較高，總會體現在一部分生產資料的漲價，總會體現在消費者當中，總會體現到消費者和其他一些工業品當中，在最終的成本當中會體現出來，對最終物品的價格產生壓力，但是，現在我們看到的是什么呢？看到的是價格反而在下降，那么這背后一定是什么問題呢？一方面成本這兩年有所提高，前兩年過熱的時候，經濟很熱的時候，成本提的更高，諸位很多搞房地產的，搞工程的，工程造價前兩年翻過一番，鋼鐵、水泥漲價漲一番，別說中國了，全世界都跟著漲。我四月份到美國開會的時候，說念一個報紙，這個是鄉村小鎮的報紙，報紙講什么呢？說我們這個城市想蓋中學的計劃可能要泡湯，為什么呢？因為中國要發展把原材料價格搞上去，現在工程造價翻了一番，我們建不起這個中學了，那么生產資料價格一方面高漲，另一方面零售物價在下降，結果背后一定是什么呢？一定是利潤空間在緊縮，甚至有些企業開始出現虧損。 新的關于企業效益的數據還沒有看到，但是到了二季度末，企業虧損面已經增加了300%，原來的虧損面不是很大，但是已經增加了300%，而利潤大幅度下降。如果扣除中石油，中石化，因為石油漲價，所增加的利潤，我們資產的利潤率已經下降了百分之一點幾，按資產算一定是這樣，背后一定是這樣。現在的問題是什么呢？就是說這是目前存在的已經出現的現象。現象的背后是什么呢？就是過剩生產能力，也就是過剩的產能在開始顯現出來，并且開始發揮作用。這就是我們現在的情況。需求有沒有減少呢？需求迄今為止，比起去年不能說是減少，消費需求，消費的需求增長12。2%，最新數據三季度，一季度，二季度基本也是這個增幅，我們的消費增長后面還要講，一般都是在10%左右，能增長12%，消費需求增長不低。投資需求，投資繼續增長，三季度，27%，扣除價格因素25%，比年初增長了幾個點。出口繼續30%左右的速度在增長，需求少沒少？沒少。你不能說現在的需求比去年少，現在問題是什么呢？就是產能在逐步擴大，產能在迅速擴大。什么原因？過去兩年的經濟過熱，過去兩年的過度投資，如果你去年還不承認經濟過熱的話，出現過經濟過熱，出現過度投資的話，現在是不是應該承認了？現在是不是終于看到了我們前幾年所說的，大家都不信的，很多人都不信的經濟過熱的后果，經濟過熱什么后果？不是經濟過熱出現的緊張，那個時候的緊張那是大家日子都好過得很，價格上漲，效率沒低，有些過度采伐，有一些設備過度利用，有一些出點事故，那都還不算什么特別大的后果。經濟過熱真正的后果，就是過熱當中形成過度的投資，所產生的過度生產能力，最后會導致通貨緊縮，會造紙經濟簫條，前兩年還沒有認識到，現在有沒有認識到？老有人不信。現在什么情況呢？每天差不多都有新的產能形成，前兩年投資，過兩年投資周期完了，每個月都有新的投產，鋼鐵價格一直往上走。每個月都有汽車的生產線在繼續完成，生產能力繼續形成。每個月都有新的樓盤在繼續銷售。 很多人現在就說，這個投資還是應該多投點基礎設施，現在怎么就投了生產能力？前一輪投了機器設備和廠房，現在投到生產能力了，生產能力增長消化是問題，而且這個問題從宏觀角度看，要從微觀角度看，我們每一個企業感覺需求怎么少了？怎么沒人來買我的東西，需求沒少，剛才我說了，消費12%，投資27%，出口增長30%，沒少，你的競爭對手多，你的那個行業里面，現在提供供給那個供給能力增長，你的競爭對手多了，使你的需求減少了。這是供給方的問題，是過剩生產能力產生的壓力。要從微觀的角度講，總是覺得，需求不足，我的需求不足，對你的需求不足了，總的需求在增長，甚至過快增長。包括我們的投資，說句實在話，現在仍然過快增長，去年十月份控制土地，土地開始放了以后，原來批的項目，土地應該可以有的項目上完以后，這一輪的投資現在繼續進行，因此還是很高的，一直20%，27%的增長速度還是很高的，需求并沒有減少，生產能力擴大，這就叫做“過熱后遺癥”。還好，我們的過熱還有了大家都罵的宏觀調控，因此，過熱程度還不太高，因此我們估計是“軟著陸”，還不是“大危機”，天下大危機發生得多了，在1930年大簫條以前，沒有一個叫凱恩斯所謂經濟學習，創造宏觀經濟學，宏觀政治之前，沒有格林斯潘高政治之前，全世界每七八年來一次，形成的經濟危機就是這么來的，就是因為一開始投資過熱，生產能力過剩，什么叫危機？生產能力過剩造成的。然后怎么辦？要通過消滅一部分生產能力的辦法，也就是通過危機消滅一部分生產能力，怎么消滅？以前資本主義社會，砸機器倒牛奶，消滅生產，來恢復平衡。30年大簫條，就是全世界消滅了50%的生產能力。又大了一次世界大戰，實現供求的平衡。消滅生產能力的背后消滅誰？消滅企業。就是大量的企業，特別是中小企業導致破產，全世界先倒必須先破產，首先是中小企業，因為他們最脆弱，銀行先停貸款，先停小企業，大企業欠的太多，他不敢停，就是這個道理。為什么要防過熱？防過熱不是防過熱本身，防的就是過熱之后的通貨緊縮，經濟簫條，甚至經濟危機，這個道理前幾年一直講，大家罵宏觀調控，為什么要宏觀調控？宏觀調控是人類智慧的結晶，人類跟市場經濟斗，一會兒過熱，一會兒簫條，人類總結的智慧，我們搞點調控。在過熱的時候，政府采取點措施，把它抑制住，把它殺住。 為的什么呢？最根本的目的不是那個時候經濟增長速度放慢一點，而是為了后面經濟增長速度太慢，出現大的簫條，后面那個簫條是惡性循環的，現在沒有產能過剩，產能過剩反過來影響需求下降，現在基礎設施項目還在滾動。現在我們企業，一看各行各業產生過剩，馬上大家第一個反映，投資不在投，因此產能過剩，下一個結果就是投資需求下降。投資需求越下降，雇傭的工人越少，工資增長越下面，投資增長越下面，消費需求越下面，惡性循環，總需求越下降，越不投資越小，危機往上滾，這個時候政府要做點事情，把需求給控住，就是宏觀要做的事情。那個時候97，98，99年，政府要搞點事情，搞點投資，擴大點內需，政府解決不了最后的增長問題，政府拖住，讓惡性循環，再往下擴。所以，現在應該說，這個情況是正常的情況，出現通貨緊縮的壓力也是正常的現象，是因為前兩年出現了投資過熱。這些過剩的生產能力，一個一個逐步會顯現出來，有一些還沒有完全顯現出來。前兩年缺電，電力過剩還沒有完全顯現出來呢，今年已經緩解了。為什么現在缺電？一個原因大家罵政府決策有問題，三年不見電廠，五年不建電廠，為什么三年不建電廠，五年不建電廠，因為上一輪被動的時候，建了很多的電廠，結果電賣不出去，弄的政府三年不建電廠，五年不建電廠，都是被動導致的結果。現在通病斯通，那個了這個時候我們反思，我們看，宏觀經濟前后因果的關系有一點反思？從而理解現在出現通貨緊縮的壓力，屬于不是說好的事情，是正常的事情，因為前兩年出現了通貨膨脹，前兩年出現經濟過熱。 現在所謂出現后遺癥了。現在估計這種通貨緊縮的壓力，做這么幾點的估計。第一不會很快的消失。兩年的過熱怎么得有一年到一年半的調整，甚至到兩年的調整。因此，2006年確實是通貨緊縮壓力比較大的一年。但是第二點，一個基本的預計，就是確實有可能不出現真正意義上的通貨緊縮，也就是物價指數為負的，這個還是有可能的。如果我們對刑事判斷，前兩年確實有效果的話，另外加上我們如果政策調整比較及時的話，確實也可能不出現絕對意義上的，也就是說現在通貨膨脹很低了，真正意義上的通貨要到負的。為什么這么說了有可能不出現負的通貨膨脹率呢？是因為確實我們前兩年比較及時的采取了一些反過熱的措施，及時的殺住了投資過熱的情況。不管大家現在還在罵，采取的措施是什么，也許是行政手段，也許不批這個不批那個，大家叫的厲害，但是這里面還有問題，我們體制還有問題。當然我們體制問題其中一個重要原因是，它的的經濟手段不起作用。體制決定的經濟手段不起作用，你非得用經濟手段，現在有人說，格林斯潘多好，0。25調利率，你能調嗎？他連本金都不還，完你利率有什么，你不采取點措施，數量控制能控制得住嗎？是不是這個道理？是什么體制決定的，什么政策能起作用。說空降，說市場體制，市場經濟的手段，你是市場經濟體制嗎？就不能唱高調。 所以不管怎么樣，當時殺住了一些，還沒有真是走到極端的。如果大家不殺的住，真是不知道熱到什么地步了。你想想當時建了那么多電廠啟動的時候，我們還在缺電，價格還在上漲。我們那個時候投資的需求就是高，價格越漲越投機，那么多綱常已經鋪開了，那么多生產能力建設了，你看價格還在往上漲，因為生產能力形成一個時間，兩三年形不成的時候，價格繼續高漲，利潤繼續高漲，還往里投，那個時候不殺住一點的話，那就按照當時規模擴大投資的話，不得了。幸好還沒有真正出現這么極端的情況。如果當年沒有宏觀市場經濟，就按照當時的那種價格，那種利潤增長的方式，投投，最后就出現這種情況。沒有形成那么極端的，這種投資過熱的局面，經濟過熱的局面。就有可能使我們的這次宏觀調控的結果確實是軟著陸，而不是硬著陸，是一個危機。軟著陸什么意思呢？如果經濟增長繼續保持比較高的水平上，供求關系的缺口，這種差額不至于那么大的話。第一價格不是絕對的下降，當然有一些產品絕對的下降，但是總的來講，總的物價指數不一定真正的下降。第二由于需求還是比較高的，差額還不是那么太大，就決定了生產能力在今后兩三年的高增長當中，可以逐步逐步的消化，不是通過危機的方式去消滅掉，而是通過增長的過程當中，逐步逐步消化的辦法，把它利用起來，逐步逐步的利用起來。這個時候都會很緊張，供求關系會很緊張，在那個意義上緊張，就是供大于求的情況還是存在，因此大家可能有的利潤下降，有的是出現一些虧損。市場上會有一種通貨緊縮的壓力比較大，但是大家還能繼續往前走，整個經濟需要繼續保持比較高的一種水平上，然后逐步逐步的通過最后幾年的8%，9%以上的高增長，把原來的過分生產能力利用起來，如果8%，9%生產能力的話，40%，50%的增長能力，今后兩年把它利用起來。一會兒講需要政策做調整，需要政策做的事情。這是第二個預測。 第三個預測，我們企業的也許在2006年有一些企業日子會比較難過，但是還不至于出現大規模的倒閉、破產。日子難過，還都能過去，這是經濟過熱后遺癥的最好結果。要想沒有難過的日子不可能了，因為經濟過熱已經決定了，后面一定會有難過的日子。能不能破產，基本能過去，不出現大規模的破產、倒閉已經是最好的結果。因為我們改變不了前面的事情，前面的那些事情已經發生了，但愿是這種結果。這樣不一定大家都高增長，但是有一些行業，有的企業做的好，大家需要管理，開好會，長好知識，繼續利用這個機會，可以整合，可以兼并。說句實在話，市場經濟整合兼并都是在這個過程當中發生的。都是在過熱，然后是過冷、危機、簫條，在這個期間整合會發生，但是整合跟絕對意義破產、倒閉不一樣。就是你在新的形式下發展，生產能力得到利用。恐怕會出現這個整合期，但是不至于出現大規模的倒閉或者破產。 這是幾個預測，具體預測什么情況也做不了這個事情，有點像算命。但是大概2006年是這么一個趨勢。整個的經濟仍然會保持8%到9%的增長，但是確實通貨緊縮的壓力會有。在這當中一個重要的因素，能不能實現這樣一種局面呢？一個重要的因素，現在確實也是市場機制會加以調整，現在也需要政策一定的調整。宏觀政策也要在這個過程當中要起作用。 我也不想具體講應該做哪件具體事情，這件事情是政府各個部門的事情，只要大家說清楚方向，現在已經開始要從防止過熱、控制需求過去幾年這樣一個政策的趨向，轉變為適當的維持和發展各方面的需求，已使經濟得以穩定增長這樣一個趨向，這種政策趨向。現在應該說到時候了，我們年初一季度的時候，曾經就提出來說政府應該密切關注經濟的走勢，準備好相繼抉擇對某些宏觀政策進行一些調整，現在呢？到了三季度，看到三季度的數據，看到目前的經濟走勢的基本情況，我想應該到了適當調整宏觀政策，從過去的主要以宏觀需求，以宏觀增加為目標，到適當宏觀需求，保持經濟需求的穩定增長這樣一個基本趨向。如果這一點做好了，我們趨向，主要的需求能夠穩定，增長了，仍然可能趕不上那個過剩生產能力增長的速度，因此諸位還會感到，通貨緊縮的壓力，但是，加以十日，在今后兩三年的增長，每年的增長，逐步使需求和供給達到比較相對適應的程度，把過剩生產能力，相對的消化，經濟恢復到穩定增長，這是所謂軟著陸的行業。這個不想多講了，這個政府部門下令思考的問題了，我們只是討論這個政策趨向問題，政府部門有很多專家，這個趨向定了，各個部門還做什么，應該是各個部門去奮斗的事情。 在這我最后一個問題想講一講，怎么看待我們現在增長的模式和看待現在的需求結構。現在一個很重要的說法，全世界特別是以美國為首的發達國家對中國的說法，包括我們自己的一些專家、學者，包括政府官員的說法，都是講中國的消費太低，消費不足，增長主要一靠出口，二靠投資，這種生產發展模式，這種經濟增長的模式持續。美國人更是這樣說，老說中國人不買東西，包括很好朋友，經濟學家一坐下來就說應該多買點東西。我們說我們買很多東西，我們去年增長40%，就是有一個問題，我們不買你們的東西，我們對亞洲全是逆差，從日本到臺灣，到澳大利亞，我們全是逆差，我們逆差加起來是你們的順差。今年我們進口下降了，我們歷來貿易基本平衡，我們買很多東西，就有一個問題，就是不買你們的東西，而且你們還不賣給我們，就買波音飛機，賣導彈還不賣給我們，我們出現平衡的問題，不是我們的問題，是你們的問題。但是最近他們都說，最近諾斯來說中國要增長消費，我們很多學者，包括經濟學者，說我們的消費太低。現在的出路就是要維持經濟增長的出路就是擴大消費，在一定意義上我確實同意，我們要保持消費增長的勢頭，甚至鼓勵一些消費，鼓勵消費的增長，我對此沒有什么異議。最近這一輪討論，關于十一五規劃的討論，我們也曾經參與。最初有一個說法叫做建立節約性社會，現在有一個說法叫做子資源節約性社會，這個社會都節約了，就出問題了。節儉對社會是好事，對社會是壞事，這也是宏觀經濟理論討論的問題，不能大家都節約了，但是資源要有效率，因為我們是資源稀缺的國家，我們資源的成本會很高，我們現在仍然世界上資源成本很高的國家，因此怎么降低能耗，降低資源的下好，但是仍然要鼓勵大家消費，這一點我們沒有異議。 但是鼓勵歸鼓勵，怎么樣才能增長？我們現在消費到底是什么情況？剛才說了三季度消費增長12%，這速度不低，而且是零售消費品，消費品的零售總額扣除價格因素增長12。2%，這個不低，10%也不低，在我們這么一個人均GDP只有一千多美元的國家，消費能夠有多大規模？不會有太大規模。這是第一，已經持續穩定增長，這個增長速度也不低，而且它很穩定，1999年的時候投資的增長降到5%，現在是20%幾，原來是5%，而且消費的時候也是10%左右的增長，現在也是10%的增長，它并不低。這是第一。 第二，你增加才能提高消費？你說現在，大家買的東西不買，或者現在有的地方沒有電，因此沒法買電器，你說修電，修電還有一段時間，修電要增加基礎設施建設。有的地方說沒有信貸消費，信貸體制需要改革，這些可以考慮，有了信貸消費，有了信貸就可以擴大消費，這個可以考慮。但是給定大家的收入，給定大家都有一個個人的選擇，給定我們現在的制度，現在有一些的制度的情況，條件的情況還一時半會改變不了，怎么才能提高我們的消費？大家怎么才能把這個錢不存著，花出去？你怎么來替每一個人做這個決策？而且特別少，在我們目前消費收入差距比較大的情況下，我們的消費是很難提高的，要認識到這一點。現在有一個什么情況？80%的勞動力，收入每年不到一千美元，八千多塊錢，不到80%，大概有40%，也就是進了城的藍領工人，農民工打工仔一年掙八千塊錢不錯。現在說大數，20%是比較高新的，80%是一千塊錢以下的，一半是掙八千塊錢，還有一半是農村的農民一年只掙兩三千塊錢，而且現在最近很多調查都證明這一點，低收入水平的人，他的消費傾向比較很高了，他前期已經花掉了，這部分人的錢該花已經花了，吃飯、穿衣必須得花，他基本不會有時間儲蓄，他的消費基本到頭了。剩下就是高收入階層，就剩下20%了。理論可以證明，高收入消費的傾向比低收入的傾向要低，因為他掙的多，他必須用的要少。 從理論到實踐都能證明的事情。因此要靠20%的高收入階層來增加消費是有限的，也不可能。所以在我們這個發展階段，要充分認識到，消費提高不是唱高調，說空話的事情，它有它客觀的局限。我們絕對不可能做到像日本人，像美國人那樣，那么高的消費。這是第二點。 第三，大家都說投資太高了，消費太低了，我們再看看投資。投資里面有兩塊投資需要投資。第一投資里面有20%，逐步逐步超過20%，甚至現在已經接近24%，27%的投資是住房投資。從98年以后，我們引進了住房貸款以后，住房的比重是這么上升的趨勢，上升非常的快，現在繼續上升，20%幾的投資需求，實際上房地產投資，這個是長期消費，耐用消費作為投資來計算的。加上這一塊中國的消費結構也不低。 另外還有一塊，現在大量的城市基礎設施的建設。我們的公共基礎設施的建設，集中有一大塊有我們城市外面的道路、環境、上下水、公共設施、過街天橋這些東西，這些東西屬于什么呢？屬于公共消費品。地鐵屬于公共消費品。它不是個人消費，它不包含消費零售總額里面，它是公共消費。現在我們大量的投資，是城市基礎建設投資是城市化過程的投資，包括廣場、博物館、歌劇院都是屬于這類東西，公共消費品。我們中國落后國家跟發達國家，你仔細看一看，現在到各國參觀，我們進了家門了不比他們差多少，電器比他們多，裝璜比較高級，更大的差距是出了門之后的差距，我們的公共消費。但是它也是消費者，它只不過是長期的耐用消費品，使用的周期比較大。在我們這個發展階段上，包括住房，我們家庭在投資住房，國家政府投資基礎設施，我們在這個發展階段上，正需要這些東西的發展，正需要這些消費的發展，或者這些投資的發展，來支撐現在經濟的增長，同時為下一輪增長奠定基礎，為下一輪消費增長提供條件。消費其中重要就是城市化差距，城市化是各個地方消費增長的17%，城市化的差距。城市化才有消費大規模的增長，有各種服務業大規模的增長，服務是消費的一個重要問題。 你住在農村幾十里隔一個村，天天出門吃飯，人口聚集才到飯館吃飯，因為有規模經濟，就是這個道理。 因此現在在這個階段，就像18世紀，19世紀有50年到100年的時候，歐洲大規模的建設，60年代，到70年代，80年代，一定投資，高投資的時期，很大一部分就是建設時期，在這個時期投資高一點，儲蓄高一點，消費低一點。現在歐洲的消費是很高，投資很低，其中一個重要的原因，歐洲人跟美國人不太一樣，美國人要換房子，歐洲人不換房子，有房子住了，覺得古老的房子住挺舒服。他不建設，他掙的錢就出去喝酒，它消費旅游去了，因此他消費很高，住房都不投資，基礎設施早停了，歐洲多少年都不變化，就這里道理，它建設完了。巴黎整個八、九、十整個大環路大概200年前已經建完了，地鐵100年前就已經建完了，就是這個時期。 長話短說，我不認為現在僅僅盯著消費需求就能解決中國的問題，不認為我們要維持需求的增長，擴大內需僅僅就是一個增長消費需求，因此我說，應該說是全面的維持和發展需求的增長，包括出口。發展中國家不出口，不為世界生產，我們的就業哪去了？我們不出口，我們還有兩億多農民要出口，要出來，我們怎么辦，我們光為中國生產，中國就不要發展了，該出口還要出口。國際的摩擦，上一屆講跟國際和諧，跟國際很難和諧。該出口就出口，該摩擦的時候，我們想法對付摩擦，哪個國家發展的時候都是這樣，我們不打仗，我們打仗肯定是不打了，貿易摩擦，經濟矛盾不斷出現，我們做好思想準備，我們不斷調整自己，我們應對這個事情，這個是要做的，但是我們不能不出口，堅決要擴大出口，不然兩億多農民進不了城。全國的世界崗位到中國來可能還不夠，就別說不干這個不干那個，重化工也不干，低級的勞動力不干，你不干讓印度人干，你怎么解決就業問題？堅決要出口，而且同樣要擴大我們的公共基礎設施的投資，仍然要擴大，仍然要持續走完城市化進程的道路，走完我們國家建設的道路，這是為下一階段持續發展奠定基礎，沒有這個走不了。同時要大力發展國有消費，全面擴大內需，要維持投資的的增長，特別是投資基礎設施規模的增長。 最后總結一下，相繼調整宏觀變量，包括宏觀經濟政策，包括各種變量需要調整，相繼調整宏觀變量，全面穩定需求增長。穩定的含義是什么？不能搞過熱，為了解決眼前的通貨緊縮的壓力，搞過熱不行，全面穩定需求的增長。全面不是某一個方面，而是幾個方面都需要穩定增長。逐步消化過剩產能。但愿消化過剩產能，避免出現大波大動。走出過熱后遺癥。最后一句話再提醒一下大家，我們現在的情況是怎么來的？是過熱的后遺癥，我們現在正在對付的這些問題，是我們前幾年過熱導致的，所產生的。