之前提過(guò)“有誰(shuí)討厭諸葛村夫？”的問(wèn)題。被很多人反，本想在“問(wèn)題補(bǔ)充”中反駁，但“問(wèn)題補(bǔ)充”居然只讓打200字，不得已，又提了這個(gè)問(wèn)題，打算一步一步的和大家討論村夫。（以后還有其他問(wèn)題，希望大家積極些）。 前一個(gè)問(wèn)題的答案中有很多人反對(duì)我說(shuō)隆中對(duì)有錯(cuò)誤。所以，先從這開(kāi)始。隆中對(duì)的大致內(nèi)容：先奪“用武之地”荊州，派1上將守之，再讓劉備率大部隊(duì)入川奪益州，再取漢中。然后對(duì)內(nèi)搞好和少數(shù)民族的關(guān)系，對(duì)外聯(lián)合孫權(quán)，待天下有變，則由荊州攻宛、洛，益州出秦川，以達(dá)到統(tǒng)一的目的。但他首先犯了主次顛倒的錯(cuò)誤。自從漢的都城由長(zhǎng)安遷到洛陽(yáng)后，全國(guó)政治、文化、經(jīng)濟(jì)中心也有此東移，益州早已不是他想象中沃野千里的天府之國(guó)了，而荊州的戰(zhàn)略地位的重要性不言自明。所以，應(yīng)該是主力留守荊州，派1上將去奪西川。第2，奪荊州和聯(lián)合孫權(quán)本身就是矛盾的。孫家的地盤主要在長(zhǎng)江中下游，他怎么可能放棄荊州而和你搞聯(lián)盟，孫權(quán)會(huì)傻到坐等你變強(qiáng)后再把自己給滅了嗎？這充分說(shuō)明了孔明的IQ實(shí)在不咋滴。 好象長(zhǎng)了些，這兩條應(yīng)該是隆中對(duì)的主要錯(cuò)誤了。（千萬(wàn)別嫌少，隆中對(duì)總共也沒(méi)幾句話）。大家先來(lái)聊聊吧。
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沒(méi)有諸葛亮的話這個(gè)就會(huì)少幾年動(dòng)亂賊人誤國(guó)
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所謂實(shí)踐出真知，諸葛亮照著隆中對(duì)走了一半建立了蜀國(guó)。之后的路就沒(méi)有照著隆中對(duì)所預(yù)劃的走，于是...其實(shí)隆中對(duì)對(duì)當(dāng)時(shí)形勢(shì)看的很清楚，構(gòu)想也很好。就是太心急了。丟了荊州就沒(méi)什么玩頭了
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既然有人談到諸葛用人的問(wèn)題，我也想說(shuō)兩句，我對(duì)諸葛的智慧倒是不敢小覷，因?yàn)檫@似乎已經(jīng)被世人公認(rèn)，但說(shuō)到用人，實(shí)在是不敢恭維，套用樓上某兄臺(tái)的話說(shuō)“成也諸葛、敗也諸葛”，諸葛確實(shí)用畢生心血為劉備纂得了三分河山，但其妄自尊大的個(gè)性使其量才用人時(shí)顯得十分狹隘，“事必躬親”的工作方式，導(dǎo)致了蜀國(guó)后繼無(wú)人，“窮兵黷武”“逆天而行”加速了蜀國(guó)的早亡。諸葛一貫以自我為中心，基本上很難聽(tīng)取別人的建議，縱然像魏延那樣的將才，只因?yàn)樗粗豁樠郏阋浴澳X后有反骨”而閑置不與重用，就連他“引五千精兵，出子午谷，徑取長(zhǎng)安……”這樣的奇謀亦棄之不用，僅僅是因?yàn)樽约骸耙簧?jǐn)慎”…………先說(shuō)到這吧，我要上班了。有機(jī)會(huì)希望能與樓主聯(lián)系，進(jìn)一步探討三國(guó)中的是與非，悲與喜。笨笨！再見(jiàn)！
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1。再當(dāng)時(shí)的大環(huán)境中，北方和南方的經(jīng)濟(jì)相差實(shí)在太多，所以處在南方的劉氏集團(tuán)和孫氏集團(tuán)最倚仗其實(shí)就是“地利”說(shuō)劉備占得是“人和”孫權(quán)占得是“地利”不太確切的。益州相對(duì)于荊州地理位置更好，是“易守難攻”的地方，更適合做根據(jù)地。所以劉備把益州做為政治中心是對(duì)的。如果如樓主所說(shuō)把大部分兵力放在荊州，而派一將攻取益州，這種愿望很難實(shí)現(xiàn)，在當(dāng)時(shí)四川，有劉璋的東州勢(shì)力集團(tuán)和原來(lái)四川本地的益州勢(shì)力集團(tuán)，這并不是“派一將”便可取得的。而在當(dāng)時(shí)的“曹孫劉”三個(gè)勢(shì)力中無(wú)庸置疑的是劉的勢(shì)力最弱，所以荊州并不是最理想的防御中心。且荊州處在另兩大勢(shì)力之中，如果做為政治，軍事中心是很危險(xiǎn)的。2。荊州雖然孫氏是不情愿讓與劉備的，但是在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，只有聯(lián)合才能抗擊曹魏政權(quán)，而且孫氏集團(tuán)中也有許多人是支持讓劉備占據(jù)荊州來(lái)共防曹魏的。在初期孫氏的確是放棄荊州和劉同盟的，但是很遺憾這很快被剛愎自用的關(guān)羽破壞掉，最終導(dǎo)致失荊州，使蜀漢政權(quán)完全陷于被動(dòng)，從此開(kāi)始衰落。當(dāng)時(shí)在軍事上的矛盾還是以南北為主，蜀漢和東吳合時(shí)多于戰(zhàn)時(shí)。
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理想與現(xiàn)實(shí)總是有差別的，隆中對(duì)只是當(dāng)時(shí)的設(shè)想，實(shí)現(xiàn)了一半已經(jīng)不錯(cuò)了，神仙也不會(huì)預(yù)料的絲毫不差呀，實(shí)踐證明出西川聯(lián)吳攻魏是錯(cuò)誤的，你還無(wú)立席之地時(shí)人家已經(jīng)做大做強(qiáng)了，先吃掉弱小壯大自己增加籌碼才有資格對(duì)付強(qiáng)大的敵人，再說(shuō)當(dāng)時(shí)北方政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文化都比較發(fā)達(dá)、穩(wěn)定，對(duì)手不給你機(jī)會(huì)你有又如何實(shí)現(xiàn)理想呢。
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上面的人說(shuō)的了點(diǎn)都有道理,樓主太愚昧,好好看看史書你的聰明還沒(méi)有諸葛的百分之一,不要再說(shuō)無(wú)聊的話題了,N年后等你熟讀了地理,歷史,天文后再來(lái)評(píng)價(jià)吧:)
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本人認(rèn)為隆中對(duì)也不怎么樣，孔明的隆中對(duì)是建立在推測(cè)基礎(chǔ)之上，是建立在劉備在任何人之前奪取荊州，并鞏固在荊州的統(tǒng)治的前提下，古人推崇說(shuō)孔明未出茅廬便有天下三分宏論，但是如果曹操進(jìn)攻荊州，孫權(quán)聽(tīng)從謀士的建議，與曹操會(huì)獵江夏，那么孔明的隆中對(duì)只是空談和笑料。 但是劉備沒(méi)有根據(jù)地，而漢朝天下實(shí)力弱的軍閥只有荊州劉表，益州劉璋，漢中張魯，孔明為劉備出謀劃策自然只能在荊州與益州建立根據(jù)地，益州的地勢(shì)崎嶇，劉焉，劉璋兩代統(tǒng)治，雖然不能進(jìn)取天下，但足以自保，所以不可能命一大將領(lǐng)兵奪之，只有劉備親自?shī)Z取，在對(duì)益州，荊州的兵力配置上也應(yīng)以益州為主，荊州四戰(zhàn)之地，三國(guó)鼎立后也是三家必爭(zhēng)之地，是不可能長(zhǎng)治久安的，對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不利的，同時(shí)也會(huì)造成益州的空虛，一旦益州遭到進(jìn)攻，從荊州調(diào)兵有遠(yuǎn)水救不了近火只嫌。益州如果失手劉備守著天天被人進(jìn)攻的荊州又有何用。所以將主力配置在荊州，是不合適的。 但從隆中對(duì)來(lái)看，我以為不妥之處在以下幾點(diǎn)： 一：孔明的隆中對(duì)是將當(dāng)時(shí)的四川與漢高祖時(shí)的四川比，我們知道，秦漢交替時(shí)四川是仍是天下經(jīng)濟(jì)中心，但是東漢末年四川的經(jīng)濟(jì)地位早已下降，四川天府之國(guó)能支持秦漢統(tǒng)一，但是已經(jīng)不可能支持蜀國(guó)走統(tǒng)一之路。二：秦漢交替，西楚霸王分封十八路諸侯，劉邦以四川為根據(jù)地，統(tǒng)一了天下，但是劉邦所面對(duì)的不是統(tǒng)一的北方，而是諸侯互相征發(fā)的北方，而劉備所面對(duì)的是統(tǒng)一的曹魏，可以這么說(shuō)，蜀國(guó)實(shí)力不敵劉邦的漢國(guó)，而且劉邦的對(duì)手西楚的國(guó)力也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如曹魏，隆中對(duì)所謂的兵出秦川，恢復(fù)漢室，從一開(kāi)始就是空話。三：秦漢時(shí)對(duì)天下的爭(zhēng)奪是排除江東的，因?yàn)閯钆c項(xiàng)羽爭(zhēng)奪天下并沒(méi)有在江東進(jìn)行，所以拿兩個(gè)時(shí)期比較，蜀國(guó)面對(duì)一個(gè)統(tǒng)一的對(duì)手，而劉邦則不一樣，最強(qiáng)的對(duì)手是項(xiàng)羽，但是他還有盟友，他平定三秦是利用項(xiàng)羽進(jìn)攻齊國(guó)的機(jī)會(huì)，隨后進(jìn)攻彭城，所集結(jié)的軍隊(duì)包括了很多諸侯，而且楚漢之爭(zhēng)的四年里，項(xiàng)羽都面臨著兩面甚至三面作戰(zhàn)，排除江東，劉備的蜀國(guó)是沒(méi)有盟友的，所以隆中對(duì)拿劉備與劉邦時(shí)期的形勢(shì)比較是不合適的。四：孔明的言論是在劉備在荊州建立鞏固的根據(jù)地的前提下才可能成立的，一旦荊州落入別人的手中，所謂隆中對(duì)只是紙上談兵而已。五：隆中對(duì)提到外和孫權(quán)，卻忽視了孫權(quán)也對(duì)荊州的渴望，使兩家出現(xiàn)了很難除去的領(lǐng)土之爭(zhēng)。 純粹是個(gè)人言論，不想被人批斗。
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看了樓主的問(wèn)題和前面的“有誰(shuí)討厭諸葛村夫？”有個(gè)建議不揣冒昧提給樓主樓主既然在討論三國(guó)的人和事，是乎應(yīng)細(xì)讀一下三國(guó)志以及其相關(guān)史料再能多讀一下古人對(duì)三國(guó)志的評(píng)注更好，如裴松之的評(píng)注。。。畢竟古人距離那個(gè)時(shí)代更近，看法相應(yīng)也更客觀一些諸葛村夫何許人也？他用人惟賢而不是惟親，他推舉的如向?qū)櫍M(fèi)諱，蔣公允，郭攸之等都是因?yàn)樗麄兊牟鸥啥皇怯H疏關(guān)系這點(diǎn)不象樓主崇拜的司馬懿，父子結(jié)黨，除異己拉親隨，把持朝政他生前的權(quán)力可能是三國(guó)時(shí)期任何一國(guó)的丞相都不及的但是他死后僅余薄田寡桑給子孫，而外無(wú)盈財(cái)他是受蜀中百姓愛(ài)戴的他死后，因劉氏宗祠在成都，他不能在成都建祠但每每清明，蜀中百姓遍祭于野以至大臣們上書要解決這個(gè)問(wèn)題，于是立廟于漢川他的敵人鐘會(huì)大軍征蜀國(guó)時(shí)路遇他的祠廟，恭恭敬敬入廟拜祭命令士兵約束馬匹，不得踐踏廟前一草一木有些人死后會(huì)被人挖出來(lái)鞭尸，而他是個(gè)死后都會(huì)讓敵人尊敬的人難道鐘會(huì)的愚鈍更勝于樓主嗎？這樣一個(gè)人無(wú)論如何我都沒(méi)法象樓主一樣覺(jué)得是個(gè)所謂的“他根本就是一個(gè)廢物”樓主所謂的抗拒統(tǒng)一，這個(gè)說(shuō)法顯然是可笑的地球人都知道，諸葛一生殫精竭慮的就是統(tǒng)一大業(yè)至于樓主現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題我于軍事地理都不在行，不過(guò)仍然覺(jué)得樓主是錯(cuò)誤的以劉備當(dāng)時(shí)力量的弱小，他不依靠“益州險(xiǎn)阻”來(lái)御強(qiáng)敵若依樓主的計(jì)策，我相信三國(guó)時(shí)期必然提前結(jié)束。
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益州易守難攻，劉備以主力進(jìn)攻益州是對(duì)的。劉備初期進(jìn)攻益州未動(dòng)用主力，攻不下益州還折了龐統(tǒng)，不得已調(diào)用荊州的主力部隊(duì)。攻克益州后主力不返回荊州也是有原因的，因?yàn)樗€要奪取漢中。攻克漢中后又忙著稱漢中王，自然顧不上荊州的偏師。個(gè)人認(rèn)為，隆中對(duì)總體上是正確的，尤其是三分天下的遠(yuǎn)見(jiàn)。若論其失誤，主要有兩點(diǎn)：1。主力由益州出秦川。這一條，表面上看是吸收劉邦的經(jīng)驗(yàn)。但當(dāng)時(shí)劉邦出秦川時(shí)面對(duì)的是章邯等秦朝降將的雜牌軍，不是項(xiàng)羽的主力。況且劉邦當(dāng)年“約法三章”，有群眾基礎(chǔ)。而三國(guó)時(shí)期關(guān)中地區(qū)是曹魏的心腹地帶，有重兵良將拱衛(wèi)，劉備在關(guān)中也沒(méi)有群眾基礎(chǔ)，與楚漢時(shí)期不可同日而語(yǔ)。另外從地形圖上可以看出，由漢中通向關(guān)中的幾條山谷是從漢中一側(cè)向關(guān)中呈放射狀，這就是說(shuō)，蜀軍主力若分兵幾路從漢中進(jìn)攻關(guān)中，將難以在關(guān)中集中。（全軍走一條山谷是不可能的，那樣很容易被擋住）而魏軍進(jìn)攻漢中，各路軍隊(duì)都將在漢中會(huì)師。因此當(dāng)?shù)氐牡乩憝h(huán)境實(shí)際上很不利于蜀國(guó)進(jìn)攻，但蜀國(guó)可以固守漢中，有力地控制附近的各條山谷。蜀若攻魏，只能出奇制勝。韓信曾“明修棧道，暗渡陳倉(cāng)”。而魏延也建議諸葛亮以輕兵取子午谷奇襲長(zhǎng)安。但諸葛亮還是按照常規(guī)作戰(zhàn)思路，即大軍分頭出擊，難免失敗。而“荊州北據(jù)漢沔,利盡南海,東連吳會(huì),西通巴蜀,此用武之國(guó)也。”這是諸葛亮的原話。實(shí)際上荊州易攻難守，與益州正好相反。從荊州北進(jìn)中原，無(wú)險(xiǎn)可守。關(guān)羽水淹七軍（無(wú)論“下雨”偶然與否）而威震中原，曹操都欲遷都以避其鋒，充分說(shuō)明了荊州對(duì)中原的威懾力。因此荊州才是劉備理想的進(jìn)攻基地。但是，從荊州進(jìn)攻，首先要保證荊州自身的安全，當(dāng)時(shí)關(guān)羽北伐由于是偏師，兵力捉襟見(jiàn)肘，只得調(diào)用荊州的守軍，導(dǎo)致后方空虛，表面上是關(guān)羽的麻痹大意，實(shí)質(zhì)上是諸葛亮的另一個(gè)失誤，見(jiàn)下文。2。。對(duì)與東吳的關(guān)系缺乏遠(yuǎn)見(jiàn)。春秋的伍子胥曾經(jīng)指出過(guò)：“夫吳之與越也，仇敵戰(zhàn)之國(guó)也；三江環(huán)之，民無(wú)所移。有吳則無(wú)越，有越則無(wú)吳。將不可改于是矣！員聞之：陸人居陸，水人居水，夫上黨之國(guó)，我攻而勝之，吾不能居其地，不能乘其車；夫越國(guó)，吾攻而勝之，吾能居其地，吾能乘其舟。此其利也，不可失也已。君必滅之！失此利也，雖悔之，必?zé)o及已。” 伍子胥這段話同樣適合于荊州和東吳的關(guān)系，孫權(quán)奪取荊州的野心甚于奪取任何一個(gè)地方，吳蜀之間的戰(zhàn)爭(zhēng)陰云始終籠罩著荊州。而劉備要做的就是盡量阻止沖突到來(lái)，應(yīng)盡力維護(hù)吳蜀聯(lián)盟，待到實(shí)力強(qiáng)大再和孫權(quán)攤牌。但是諸葛亮對(duì)孫權(quán)奪取荊州的野心顯然估計(jì)不足，對(duì)孫權(quán)領(lǐng)土要求除了拖和賴外也沒(méi)有什么更高明的對(duì)策，加上關(guān)羽火上澆油，吳蜀聯(lián)盟名存實(shí)亡，荊州形勢(shì)岌岌可危。荊州一丟，隆中對(duì)就成為泡影。。
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支持。3樓的，你才不懂兵法，“關(guān)羽稍微動(dòng)動(dòng)兵就殺的魏國(guó)大敗”這充分說(shuō)明了你只看《三國(guó)演義》不看正史，《三國(guó)志》里寫的是關(guān)羽因?yàn)檫\(yùn)氣好，正好趕上下雨，才有水淹7軍的，根本不是象《三國(guó)演義》中寫的，什么觀察了地形才決定水攻的。而且“大意失荊州”也是假的，曹操曾把和陸遜密謀斷關(guān)羽后路的信寄給他，因?yàn)樗J(rèn)為，關(guān)羽看了信，退兵的話，魏就可以緩解前線壓力，還順勢(shì)做個(gè)人情；不推，和吳密謀的事也可劇續(xù)下去。而且他了定關(guān)羽驕傲自大，看了信也不會(huì)退兵，結(jié)果怎樣大家也都知道了。 “蜀地歷來(lái)是天下糧倉(cāng)”這句話你也講的出來(lái)！！！！孔明老狗屢次犯我中原是什么迫使它爬回去的？除了能力不行，打不過(guò)外，還不都是為了糧食。它拿了益州又有什么用？？？？？？ 我相信你書看的是多，可惜都是小說(shuō)。 兄臺(tái)多看看書吧！可以肯定我看過(guò)的正史比你見(jiàn)過(guò)的小說(shuō)還多哦！
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你根本不懂兵法,不懂歷史,知識(shí)太匱乏了哦!凡是兵家必爭(zhēng)之地,必守之,以牽制敵人,關(guān)羽坐鎮(zhèn)荊州,大大牽制了吳國(guó)和魏國(guó)!關(guān)羽稍微動(dòng)動(dòng)兵就殺的魏國(guó)大敗,單刀赴會(huì)令吳國(guó)大駭,根本不敢奢望天下!蜀地歷來(lái)是天下糧倉(cāng),早在戰(zhàn)國(guó)時(shí)期秦國(guó)就因?yàn)榻⒘耸竦氐膬纱蠹Z倉(cāng),當(dāng)時(shí)六國(guó)還派李冰父子幫助秦國(guó)建都江堰以托跨日益強(qiáng)大的秦國(guó),結(jié)果被秦國(guó)利用,從那以后秦國(guó)有了征服天下的資本!古代打仗主要是糧戰(zhàn),沒(méi)糧就沒(méi)有天下,而劉邦就是抓住這點(diǎn),所以諸葛亮說(shuō):高祖因之以成帝業(yè)!所以建議劉備入蜀而奪天下糧倉(cāng)!樓主多看看書吧!可以肯定我看過(guò)的書比你見(jiàn)過(guò)的書都多哦!
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暈益州是沃野千里的天府之國(guó)，和漢朝都成東移有什么關(guān)系。四川叫天府之國(guó)指的是指當(dāng)時(shí)土地肥沃，物產(chǎn)豐富。荊州雖為用武之地 但是荊州，益州相距深遠(yuǎn)。2地之兵相互增援很麻煩。難道當(dāng)時(shí)劉章手下就沒(méi)能人？？？益州如此戰(zhàn)略地方又怎么會(huì)只讓一員大將前往。當(dāng)時(shí)諸葛亮是在鎮(zhèn)守荊州，只怪鳳皺貪功死在落鳳坡。諸葛亮知道劉備的能力才不得以讓關(guān)羽戰(zhàn)代荊州職位。自己趕往去劉備。荊州其實(shí)不管怎么樣還是會(huì)讓孫權(quán)拿過(guò)來(lái)的，荊州對(duì)吳國(guó)不重要嗎？荊州和孫權(quán)勢(shì)力太進(jìn)，西川兵又不可能及時(shí)救援。漢朝幾百年的命運(yùn)始終和成都纏繞著，楚漢爭(zhēng)霸 劉邦站取咸陽(yáng)，項(xiàng)羽封劉邦為漢中王，掌管漢中西川。劉邦以西川為根據(jù)地，打敗項(xiàng)羽 建立西漢，一直到劉禪被鄧艾所滅。蜀漢滅亡漢朝可以說(shuō)是 成夜西川 敗夜西川